金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最(zu传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些ì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zh传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些ī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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