金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法张大大到底是什么来头(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么(me)样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，张大大到底是什么来头大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(张大大到底是什么来头jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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