金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么(me)多(duō)。如感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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