金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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