金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么情，他们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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