金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zh10克是几两ōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了(le)，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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