金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不佛系心态是什么意思好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答佛系心态是什么意思(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 佛系心态是什么意思