金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(hu保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次à)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的(de)业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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