金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不(bù)会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(ji相遇时间的公式 相遇时间怎么求ǎn)少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dō相遇时间的公式 相遇时间怎么求u)可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一相遇时间的公式 相遇时间怎么求些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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