金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不利口酒是什么意思，利口酒可以直接喝吗管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的利口酒是什么意思，利口酒可以直接喝吗运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的(de)在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在利口酒是什么意思，利口酒可以直接喝吗美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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