金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(王宝强身价多少亿，马蓉分了王宝强多少家产fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)王宝强身价多少亿，马蓉分了王宝强多少家产会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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