金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非四月的小说集，四月的小说好看吗常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司(四月的小说集，四月的小说好看吗sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势(shì)是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào四月的小说集，四月的小说好看吗)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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