金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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