金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家跑单是什么意思啊 没发货扣跑单费合理吗公司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(t跑单是什么意思啊 没发货扣跑单费合理吗ā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们跑单是什么意思啊 没发货扣跑单费合理吗把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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