金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？