金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的蜡的熔点是多少度本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次蜡的熔点是多少度参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(蜡的熔点是多少度yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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