金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的(de)一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(gu对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么ò)的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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