金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其(qí)他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(mé中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁i)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时(shí)刻(kè)需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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