金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)为什么球星都觉得梅西是最佳您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(为什么球星都觉得梅西是最佳sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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