金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(w亲爱的让你㖭我下黑ǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā亲爱的让你㖭我下黑)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn亲爱的让你㖭我下黑)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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