金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(d唐家三少娶了年轻女学生，唐家三少娶了年轻女学生是真的吗ōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xù唐家三少娶了年轻女学生，唐家三少娶了年轻女学生是真的吗n)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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