金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。在办公室做剧烈运动，卫生间做剧烈运动 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生在办公室做剧烈运动，卫生间做剧烈运动常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)在办公室做剧烈运动，卫生间做剧烈运动个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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