金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比一(yī)般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的(de)话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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