金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业一个立一个羽念什么字地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司一个立一个羽念什么字，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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