金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cm(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关(guān)上他(tā)们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一(yī)次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cm)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cm