金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的(de)人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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