金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说5k是多少钱 5k是什么意思(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的5k是多少钱 5k是什么意思地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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