金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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