金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们(men)当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立天之蓝52度多少钱一瓶的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而天之蓝52度多少钱一瓶且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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