金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，双曲线abc的关系公式，双曲线abc的关系式是怎么得来的我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时双曲线abc的关系公式，双曲线abc的关系式是怎么得来的(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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