金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景(j姝妤怎么念，姝妤字怎么读音是什么ǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要姝妤怎么念，姝妤字怎么读音是什么，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富姝妤怎么念，姝妤字怎么读音是什么也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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