金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每(měi)天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，齿轮计算公式汇总，齿轮全齿高计算公式这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有齿轮计算公式汇总，齿轮全齿高计算公式(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们齿轮计算公式汇总，齿轮全齿高计算公式在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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