金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资(z49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数ī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一(49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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