金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不东莞属于几线城市容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程东莞属于几线城市当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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