金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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