金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱each of后面加单数还是复数谓语，each of 后跟单数还是复数，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。each of后面加单数还是复数谓语，each of 后跟单数还是复数一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zheach of后面加单数还是复数谓语，each of 后跟单数还是复数è)种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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