金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？字母圈什么意思 字母圈都是怎么找到的

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会字母圈什么意思 字母圈都是怎么找到的了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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