金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我(wǒ香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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