金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)函数奇偶性加减乘除判定口诀，指数函数奇偶性的判断口诀了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)函数奇偶性加减乘除判定口诀，指数函数奇偶性的判断口诀要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的(de)监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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