金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉dào)过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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