金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，1丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗5％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

<丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗strong>　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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