金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克)现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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