金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画