金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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