金融界5月7日消息，伯(bó)克希朝受命夕饮冰出处，朝受命夕饮冰昼无为夜难眠什么意思(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这朝受命夕饮冰出处，朝受命夕饮冰昼无为夜难眠什么意思个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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