金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。央音展演比赛金奖比例 央音展演总展演是国家级的吗但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhè央音展演比赛金奖比例 央音展演总展演是国家级的吗ng)让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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