金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成(rx550相当于什么显卡，rx580相当于什么显卡chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首rx550相当于什么显卡，rx580相当于什么显卡席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自rx550相当于什么显卡，rx580相当于什么显卡己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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