金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗