金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了霍元甲的师傅是谁，李小龙的师父是谁啊(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果霍元甲的师傅是谁，李小龙的师父是谁啊，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不霍元甲的师傅是谁，李小龙的师父是谁啊(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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