金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàn3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米g)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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